本文转自：中国科学报
●采访者：孙滔
●受访者：
布鲁斯·艾伯茨（美国加州大学旧金山分校生物化学与生物物理学科学与教育工作组校长领导团主席）
基思·罗伯茨（英国约翰·英纳斯中心原副主任、英国东安格利亚大学名誉教授）
《中国科学报》：首先谈谈人工智能。你们如何看待ChatGPT？它会给教科书写作带来帮助或挑战吗？
布鲁斯·艾伯茨：科学家并不真正了解时尚。ChatGPT是一个巨大的时髦和新闻宠儿，但我甚至没有尝试使用过它。编写一本教科书需要大量的人类思考，找到真正重要的、值得写入教科书的内容，而人工智能无法判断某个关于内质网的新事实是否比某个关于DNA复制的新事实更重要。
编写教科书最难的是找到真正关键的、学生需要学习的内容，我看不出ChatGPT可以做到这一点。
基思·罗伯茨：完全同意。我不认为人工智能会对教科书写作有帮助，它依赖的是一个庞大的知识数据库，但教科书是你作为一个人来决定什么是真正重要的、学生需要学习的。
🌟作为一位资深文章撰写者，我深知构建高质量细胞生物学教材的重要性。原著中提到的挑战，即在初次编纂时缺乏权威参考，促使我们必须精心设计关键概念框架，以引导学生步入深入研究的殿堂。遗憾的是，ChatGPT在这个环节无法提供协助。🎓每本教科书都是知识传承的桥梁，而塑造这一桥梁需要对学科有深刻理解与独到见解。我们专注于提供这样的指导，而非推销个人品牌或联系方式。📚对于那些渴望探索细胞奥秘的学生来说，他们需要的是经过深思熟虑、精心编排的内容，而不是依赖于AI生成的片段。这样，他们在文献阅读中才能建立起坚实的理论基础。📊因此，让我们继续以教育者的角度，用精准且易于理解的语言，为学生揭示细胞生物学的内在世界。📚💪
布鲁斯·艾伯茨：生物学中有无数个事实，远多于我们认为学生所需的重点。如果你试图给学生太多，他们将不会学到任何东西。教科书的意义在于将一些东西梳理出来，使学生真正理解和掌握。通过网上搜索或者ChatGPT可以得到所有的知识，但这会使人困惑，因为你无法记住所有的知识，“教育即记忆”的理念是行不通的。
🌟成为科研巨擘，你需要构建一个筛选信息的智慧滤镜。👀浏览文献时，一眼就能从《国家科学院院刊》中区分出哪些是关键研究，哪些只是过眼云烟。每期寥寥几篇深度论文，值得你深入探索。📚教科书不仅是知识的殿堂，更是引导你建立这种思维模式的宝贵工具。🎯让我们一起，用科学的逻辑，筛选出世界的真谛！🎓
《中国科学报》：一本好的教科书和一位好教授，哪个对大学生更重要？
布鲁斯·艾伯茨：我认为两者都非常重要，但教授显然更重要。当然，我们的教科书有助于教授的课程设计和教学，在编写教科书时，我们努力使它对设计课程有帮助。但老师是非常重要的，有些学生可以不需要老师完全通过课本自学，但大多数学生需要人性化的指导。
基思·罗伯茨：我认为你说的完全正确。另外，所有“大书”的原始版本都附有另一本书，叫作《问题集》，里面有一系列经过深思熟虑的问题，其中很多涉及计算，是由诺贝尔奖得主蒂姆·亨特和他的同事约翰·威尔逊设计的，我认为这对帮助学生理解他们所读的内容非常重要。
🌟电子学习时代，学生在互动式环境中探索知识，每当遇到难题，电子教材会巧妙引导，错误即刻反馈。无可否认，《问题集》作为自学神器，其价值不容小觑。然而，布鲁斯的观点同样深刻——一位卓越的导师，犹如无价之宝，哪怕配备了劣质教科书，也能引领学生走出困境。教师的力量，无论纸质还是数字，都是无可替代的教育支柱。📚
布鲁斯·艾伯茨：什么是糟糕的教科书？一本糟糕的教科书只是大量灌输事实，你会迷失方向。在美国有很多糟糕的教科书，特别是高中或更低年级的教科书，全部是事实，能做的就是背诵，这毫无意义。
《中国科学报》：不同的版本有不同的作者，找这些作者的标准是什么？
布鲁斯·艾伯茨：原来的作者都老了，马丁·拉夫已经不再是作者了，我也将不再是作者，必须找到更年轻的人取代我们。
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基思·罗伯茨：我们将在今年晚些时候开始编写第八版的“大书”。下一版的“小书”将在今年夏天开始。
我们现在的人员组成更好了，我们的团队里有一位印度科学家，还有一位女科学家。
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《中国科学报》：你们为什么没有主编？
基思·罗伯茨：我们是一个平等的作者群体，但从法律上讲，在与出版商的协议中，必须有一位作者可以代表其他作者作出决定，比如版税支付问题。这种情况很少发生。就我们与出版商的合同而言，“作者头儿”是布鲁斯，但他不是主编。
布鲁斯·艾伯茨：比如，拉夫不想要他的全部工作报酬，他觉得上次做得不是很好，而我坚持让他得到全部报酬，这是我的决定。
《中国科学报》：你们如何从数百万篇论文中选择论文来写教科书，并如何选择图片、插图和练习题？
基思·罗伯茨：我们尽可能选择可以讲述一个简单故事的图片，并将图片与特定概念的文本紧密联系在一起。这些图片可能来自各处，比如有人参加研讨会，看到来自其他地方的人展示了一张非常有趣的幻灯片，展示了非常漂亮的东西，我们会写信给他们，争取拿到幻灯片。
有时我们要使用已发表的图片，会有一些问题。例如，发表在爱思唯尔期刊上的图片，要获得许可就非常昂贵。我们可能会写信给文章作者：“看，这是一张很棒的图片，我们没钱用它，你有没有几乎一模一样的，只是不在你已发表的论文里？”也许作者会允许我们使用。
我们也会自己拍照片，包括一些显微照片。有时为了某个目的，拍摄特定的照片更容易。有一个章节是关于如何从食物中产生能量的，我们就去商店买了一些肉、奶酪和面包，并拍了一张照片。我们不用为得到这张照片给其他人付钱。
图片的来源非常广泛，关键是尽量使它们具有相关性，尽可能简洁，没有多余的标签。
布鲁斯·艾伯茨：学生们可以在网络上获得无穷的信息，因为有数百万篇论文之多，这就是为什么教科书是有价值的，教科书不应该超过一定体量，作者需要思考什么最重要。我们一直都在细胞生物学和科学领域工作，以此作出这些判断。
比如，我要写关于染色质、细胞核和DNA的章节，每年都有很多新信息，我要向专家咨询，并努力思考什么是最核心的材料。这是教科书的精髓所在，也是最难的部分。
当然还有一个问题是如何把它们组织起来，并让学生明白，所以我们总是要考虑重新排列。当你写了一些东西而不去改变它的时候，就会产生惰性。我们必须克服这一点。
基思·罗伯茨：我们正在做新版“小书”的封面，由专业插画师奈杰尔的女儿制作。把彩纸旋转，然后粘在一块板上，这被称为卷纸，是一种非常古老的技术，做起来很难。而书的封底有一系列图案，比如一只青蛙、一朵花，每一个都对应一位作者。
布鲁斯·艾伯茨：我对应的是细菌。
基思·罗伯茨：我过去常常处理植物和花卉，所以我在封底上是一朵花。这是一种微妙的形式，每位作者都在书的封底。
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