文章主题：关键词：周期感知, 极端机会, 市场结构, 中国进步
本文来自格隆汇专栏：六里投资报
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梳理这几位明星投资人表述的主要观点，在杨东看来，对于投资人来说，对周期的感知是很重要的。
在大多数时候，市场都处于一般的状态，而在特殊的阶段，极端的情况往往会带来很好的机会。
相比于过去，现在指数的参考意义不断弱化，行情也多以结构性的方式呈现。
当然，如果要是对整体有一个判断，我们觉得现在不好也不坏，
整体指数而言没有很大的空间，但是也不太担心有很大的系统性风险，
与其关心市场会不会有大的上涨，还不如关心我们自己持有的公司有没有上涨潜力。
王国斌表示，从一系列的迹象中都可以看到，中国在真正地走向世界。
曾经在新能源领域，特斯拉一枝独秀，但比亚迪已经不断追赶，成为不可忽视的行业主要玩家。
中国企业在竞争中的进步是持续发生的，要关心企业的差异化竞争。
杜昌勇在介绍睿郡的投资方法时说，
我们一直强调低估值、高分红，但是基本面还要有积极的变化，它本身行业竞争格局也在改变。
🌟在投资领域，寻找低估的价值股票往往能带来稳健回报。透过表面的低价，洞察其内在价值，当基本面开始改善时，成功的几率自然提升。🔍这样做的逻辑在于，低估值通常意味着潜在的增长空间和修复机会。📈通过这种方式，投资者可以避开短期市场波动，专注于长期价值的积累。🏆当然，这需要敏锐的眼光和深入的研究，但结果往往值得等待。
杨东、王国斌、杜昌勇的交流要点和精彩内容：
1.首先对于ChatGPT，我认为这在AI发展史上肯定是一个里程碑式的事件，
将来肯定会产生革命性的影响，对各行各业都会有很大的影响，所以我们也在关注这种影响。
投资不就是从各种变化和趋势中寻找机会吗，当然在创造机会的同时，实际上也会带来价值的毁灭。
所以，实际上两方面都应该关注。
2.实际上，A股这种频繁的热点轮换，给价值投资人还提供了不错的额外机会，就相当于多了个期权。
有的时候因为沾上风口，还多赚了很多超出价值的钱。
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在A股经常会碰到这样的情况，所以A股其实是价值投资人蛮好的土壤。
因为跟你相同方法的人越少，你的方法就越有效。
3.其实成长来自于混乱，要珍惜不确定性的环境，没有混乱、没有不确定性，哪有价值投资啊？
再有，价值投资要做什么？
最重要的是，回到尊重人性，回到简单的逻辑。
4.为什么我们一直强调低估值、高分红，但是基本面还要有积极的变化，确实它本身行业竞争格局也在改变。
🌟随着市场竞争日趋平稳，应用场景日益丰富，主线变革不断推动，这些因素共同催化了市场焦点的转移和热度提升。🚀
🌟在投资策略中，寻找低价背后的稳健价值是明智之举。透过表面的低估，洞察基本面的积极转变，往往能带来更可观的回报。🔍这样做的逻辑在于，低估值通常意味着潜在的机会和改善的空间，而基本面的好转则为长期稳定提供了保障。📈所以，安全边际与基本面的双重确认，是实现稳健投资并期待良好结果的关键。记得，投资不是追逐低价，而是精明地利用它来寻找价值。💼
感知周期很重要
极端时往往就是很好的机会
问：现在来看，我国目前经济跟市场发展的周期，走到了一个什么样的地方？
杨东：投资里面周期是很重要的，你对整个周期的感知，也可以说是一种对态势的感知能力。
在投资中，一些大的周期性的因素，我觉得还是比较重要的，就是你有能力感知这种周期它处在一个什么阶段。
当然，在大多数的时候，实际上市场处于一个比较一般的状态。
可能有某些很少的时候，它处于一个过热的阶段，有的时候又处于一种过度悲观的阶段。
这种极端的时刻，往往就是很好的机会。
它就像一个度的问题，这里面有很多东西可以让你来感受整个周期。
比如市场的心理、投资者的情绪，这些其实都是。
这其中我觉得估值是一个最好的东西，因为估值实际上就是一个标尺，就相当于一个温度计一样，衡量市场水温。
现在的市场可能跟以前不太一样，2007年、2015年的时候，它是整体性的，现在市场越来越大了，也越来越复杂了。
现在你看指数，它的参考意义也没那么大了。
我们现在也越来越觉得，去判断市场整体会不会有大的上涨，还不如关心我们自己持有的股票有没有上涨潜力。
因为现在更多是结构性的，落实到个股和结构的层面。
当然，如果要是对整体有一个判断，我们觉得现在不好也不坏，就是这样。
整体指数而言没有很大的空间，但是也不太担心有很大的系统性风险，就这么一个状态。
去分析指数的意义也不大，关键还是落实到你的持仓结构和你的个股，就这么一种状态。
只要有竞争
中国的进步就会持续发生
问：国斌总之前的分享里面引用了巴菲特的那句话，大约每10年左右的时间，乌云总会遮住天空，经济前景不明朗的时候，股市就会下一场黄金雨。
所以这时候你要扛着浴缸出去，而不是拿着一把小勺子出去。所以我比较好奇的是，国斌总，现在您是已经扛着浴缸往A股市场里面跑了吗？
王国斌：我是很有信心的。
最早，我跟杨东是一起来奥马哈的，那时候没有这么多中国人。
这一次来，真的让人震惊，这么多中国人。
在飞机上，我们一路上过来，到酒店里，到会场里，中国人真的非常多。
我觉得我们中国人真正地在走向世界、在学习。
2012年的时候，我们专程去了特斯拉的销售那里转了转，我们也上手开了一下，我们说这个车不得了。
但是现在再看比亚迪，比亚迪的车跟以前比那完全不一样。。
只要有竞争，我们的进步就会持续发生。
如果中国人能够有持续的进步，现在拿浴缸出去接黄金雨，应该是每个人都做的事情。
AI更多应用后
投资要更立足于长期
问：作为从业30年的老兵，您觉得像ChatGPT这样的人工智能技术，未来是否会在短时间内对投资行业产生巨大冲击？
杨东：首先对于ChatGPT，我认为这在AI发展史上肯定是一个里程碑式的事件，
将来肯定会产生革命性的影响，对各行各业都会有很大的影响，所以我们也在关注这种影响。
投资不就是从各种变化和趋势中寻找机会吗，当然在创造机会的同时，实际上也会带来价值的毁灭。
所以，实际上两方面都应该关注。
如果说对投资的影响，我前阵子刚刚看过西蒙斯的一本书，《征服世界的人》，
西蒙斯最初投资生涯的前十年量化交易不太成功，他的交易周期在几周甚至月以上，
后来他就聚焦于一些很短期的信号，才有后来大奖章基金辉煌业绩。
我的体会就是，我们这种价值投资的选手，虽然不能说一定不会被取代，但可能会坚持到最后。
为什么呢？
因为我们是一种相对长期的投资。
那长期有个什么特点呢?
就是长期的投资案例这个历史数据量是非常不够的，
同时对长期的变化进行大数据运算的话，它的计算量有可能是超指数级的增长。
所以，目前AI在投资中的成功应用，应该是从事极短期的交易。
实际上，现在看这些年在中国市场上，很多游资的惯常手法已经不灵了，有报道说，游资大户都感慨说现在很难赚钱了。
AI量化交易对我们的投资方法的影响倒是不大，甚至有时候市场特点的变化，对我们好像还更有利了。
随着AI在投资领域更多的应用，大家以后可能越来越需要关注长远的因素，或者会立足长远的变化。
中国所有的企业都需要
进入差异化竞争状态
问：接下来，结构性的机会存在于哪些领域里面？
王国斌：说实在的，我从来不认为我有预测能力，但是大家都喜欢问一些未来怎么样的事。
因为作为一名价值投资人，如果他认为自己有这个能力的话，他就不会去做价值投资了。
就是你有能力的话，你也不要相信自己有能力，这是最重要的。
今天巴菲特说了，就是不要让自己离开这个赛场，人不要犯这个错误，
你如果认为自己有这个预测能力了，非常容易把自己从这个比赛场上踢走了。
市场的竞争变得更加激烈了。大家都说企业钱难赚，我们投资人也说钱难赚，
为什么难赚？原因就是竞争越来越激烈。
中国现在所有的企业都需要进入差异化竞争状态，只要进入差异化竞争，肯定有希望。
低估值、高分红，
但是基本面要有积极的变化
问：杜总曾经提过，睿郡会关注低估值高分红，并且出现积极变化的行业跟公司，就像近期比较受关注的国内电信行业。您怎么看到其中的机会？
杜昌勇：之前我们确实提到了电信运营商这个行业，这个投资行为也是已经超过了两年。
某种程度来说，可能跟今天这个主题也比较匹配，就是估值给了投资足够的韧性。
对于低估值高分红的标的，在某个阶段可能市场不会关注它，
因为有非常热门的赛道，短时间就有很大的涨幅。
所以像这类资产会经常或者长期受到市场的低估或者忽视。
但是，基于之前我们对于整个社会发展阶段的认识，以及资本市场未来可能变化的方向，
整个社会对于利润的回报预期都在调整，确实钱越来越难挣，大家对于回报的要求也会降低。
大量资金会关注到低估值、高分红，前提是企业经营是稳定持续的，这时候运营商是非常吻合的。
特殊的外部冲击事件，某种程度来说，它对于投资者来说是发令枪。
某种程度来说，对于长期跟踪的一些资产，它可能的最大的冲击在交易层面都体现出来了。
那么对于长期关注这部分资产的投资人来说，
它现金流这么好，基本没什么负债，估值又极低，分红率又最高，未来只有不断变好的。
这中间就可以看到这种低估值资产的韧性，
随后在两年多的市场发展过程中间，大家会发现，很多投资的主线都跟它沾上了。
无论是云业务、数字科技、中特估、AI等等，相关的主线都可以关联上。
所以，为什么我们一直强调低估值、高分红，但是基本面还要有积极的变化，确实它本身行业竞争格局也在改变。
本身竞争在弱化，应用环境也在不断地增加，再加上有各种各样的主线的演变，所以自然而然变成后面市场的热点。
所以，总体上而言，我们觉得通过低估值提供的安全边际去找到一些基本面积极的变化，最终相对来说结果会相对好一些。
频繁的热点轮换提供了不错的额外机会
问：今年的A股，热点是轮动的。市场热点博弈的走向是什么？这背后值得关注的基本面的关键信息又是什么？
杨东：A股的特点就是经常板块轮动，很大程度上资金驱动的特点还是很明显的。
所以反过来说，A股价值投资者一定是很少的，
要不然企业价值怎么可能会在这么短时间变化这么大呢？
每年都有不同的热点，吹不同的风。
我们明确的理念就是，我们不会去追风。
但是我们选择股票的时候，我们会适当考虑，将来它是不是容易成为一个风口。
如果有这个元素，我们会觉得更好，因为很可能什么时候风就刮来了。
但是我们不可能去追风，风险收益比算不过来，我们也没有这方面的操作优势。
实际上，A股这种频繁的热点轮换，给价值投资人还提供了不错的额外机会，就相当于多了个期权。
有的时候因为沾上风，还多赚了很多超出价值的钱。
有的时候，比如说我们持有3-5年，每年平均有15个点的收益我就很满足了，但是风一来，两个月时间，可能三、四年的投资收益就实现了。
A股这样的情况经常会碰到，所以，A股其实是价值投资人蛮好的土壤。
因为跟你相同方法的人越少，你的方法就越有效。
杜昌勇：我们首先承认自己没有不断去追逐热点的能力，所以历史上我们一直是很低的换手。
对于一些市场风口中的东西，如果你有一些好的投资方式，比如说可转债，那这时候我们也愿意在一个很安全或者比较舒适的时候，顺着风吹一阵子。
这就是我们在这上面的一些应对。
但总体上而言，我们坚持或者努力做到一点——人多的地方少去。
买得低是很重要的
比亚迪股价也腰斩过5、6次
问：当初在比亚迪非常困难的时候杨东总依然非常坚定地看好，到目前为止比亚迪的成就是否达到您当初的那种预期？
杨东：比亚迪现在的成就远超我最初的期待了，
当时我和董承非说的是，未来比亚迪年盈利可能达到100亿，
我可以说一些我们和比亚迪的过去故事，
其实我们对比亚迪的投资，我觉得谈不上是一个非常典型的价值投资，因为还融合其他因素，
我了解李柯总是非常能干，而且非常的拼，而且我见了王总，我也感受到他对技术的痴迷，这些因素我都含在里面了。
所以，这里又回过头来说，买的低其实是很重要的。
因为实际上当时确实充满了很大的不确定性，
但是如果股价足够低的话，你就有很好的安全边际，你就足以抵御后面发生的各种各样不可测的事情的影响。
实际上比亚迪这么多年来，股价腰斩起码5-6次了吧，
一路走过来，实际上也蛮惊心动魄的。
中间有好多时候我也信心上有些不足，
实际上有很多成就的取得都花了比原来他们预计多得多的时间，但最后都实现了。
我们当时一个是买的价格比较低，风险收益比不错；
另外，我当时非常认同电动化这个大趋势，我当时觉得就两条件，
一，只要你觉得电动化是迟早的大趋势，
二来只要比亚迪在这个领域还是处于领先地位，
当时它们毫无疑问在国内是先行者，处于领先，我觉得你投资获利的可能性就极大，
如果你考虑到A股还特别喜欢追捧一些新兴事物，新兴行业的话，其实亏钱的概率是不太高的。
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